串场:2006年4月13日,世界佛教论坛在杭州召开,来自中国两岸四地的高僧大德们围坐在一起,共商佛教大计,第一次实现了中国佛教的空前团结与圆融,从这个意义上说,这次佛教论坛将在中国佛教发展的史册上留下重重的一笔。我们文化大观园也借此机会采访了现在佛教界的星云大师。大师也是我们凤凰卫视的老朋友了,不久前还参加了 我们台十周年的庆祝晚会并坐了精彩的演讲。我们的采访也安排在了台庆的当天。
老板:这位是王鲁湘,是我们做《文化大观园》,文化节目的教授。
太好了太好了。
星云大师:你去忙,我就跟他去。
导播:4,3,2
王鲁湘:星云大师,
星云大师:王先生你好
王鲁湘:谢谢您在凤凰建台十周年的时候,来到凤凰《文化大观园》来接受我们的访谈。
星云大师:很高兴。
王鲁湘:大师今年已经是80了吧。
星云大师:80岁,整80岁。
王鲁湘:好像是属兔的吧,那大师入佛门有多少年了。
星云大师:应该,我12岁出家的,68年了。
王鲁湘:68年了。那么您当时候,12岁的时候,正好中国是一个兵荒马乱的时候,当时是什么样的机缘或者是什么样的考虑你出家的。
星云大师:就是1937年南京大***,我是1938年去找我的父亲,因为他在大***里面失散了,没有找到他,后来想到,一个儿童心里也很难受,就跟母亲提出说,我就在栖霞山出家了。
解说: 1937年的南京,在日军的血腥屠城之下,成为了一个不折不扣的人间地狱
12岁的星云在一年之后跟随母亲来到这里,打探父亲的下落。也许是宿世佛缘,这趟旅行改变了星云一生的命运,栖霞山主持志开上人看中了他,并要收他为徒。当时,年仅12岁的他不顾母亲的反对,投入了空门。
半个世纪之后,在这个当年的小和尚的资助下,一幅著名的油画《1937·南京大***》引起了全世界的瞩目。
王鲁湘:我有一个朋友叫李自健,在美国是一个油画家,您资助过他。
星云大师:很熟悉。
王鲁湘:他画过一副南京大***的这个很大的一副油画。
星云大师:是我鼓励他画的。
王鲁湘:对,因为我想肯定这个创意是来自于您的,因为这副油画中间有个很引人注目的形象,就是一位僧人,站在这个画的一边,面对这个大***的这样一个。
星云大师:奇惨无比。
王鲁湘:奇惨无比的景象。我想这个画面中间那位年轻的僧人,是不是可能就有您的身影。
星云大师:当然不是我,治国李自健这个画家嘛,要创造嘛,就大概那个时候的情况,有这一类的。
王鲁湘:佛祖当年也是因为考虑到人生的四苦,才发愿要普救众生,然后出家创立了佛教。在您看起来,佛教的根本宗旨是什么,就是它在这个世界上作为一种宗教,作为一种学术,或者作为一种智慧,它最终要达到一个什么样的目标呢。
星云大师:释迦牟尼佛他主要的目标,是示教利喜,开示人的教化,利益人的欢喜。所以我想整个佛教的宗旨,是为了让世间人都能离苦得乐。世间,苦是人的一个真实的现实的情况,比方说社会上有刀兵水火的苦,人们的身体上,生老病死的苦,心里面有这个贪瞋愚痴的苦,所以大自然界也给予我们一些痛苦。当然佛教不是以苦是一个目标,苦是一个情况,那主要的能够降服苦,
王鲁湘:要降服它
星云大师:人可以转苦为乐,所以佛教有很多转苦为乐的梵文,所以乐是什么,就是能自在,安心,平安,获得欢喜,获得逍遥,觉得这个人生,这个世界很有意义。
串场:如何去降服痛苦,获得欢乐,这是每一个世人都想要追求的。当年佛陀释迦牟尼创始佛教,也是抱着这样的目的。相传,释迦牟尼是古印度北部迦毗罗卫国净饭王的儿子,是一个文武双全、智勇兼备的王子,但是他却有感于现实和人世的无常,并不想继承王位,反而对探讨人生痛苦的原因以及摆脱痛苦,获得解脱的途径和方法热衷不已。为此他抛弃了宫廷的舒适生活,离开妻儿,一个人来到森林中,剃去须发披上袈裟,走上了出家修行之路。后来几经周折,他终于大彻大悟,解脱成佛,并从此创立了原始佛教。原始佛教认为一切事物或现象的生起,都是因缘的和合,即所谓“缘合则起,缘散则离”,没有独立自存的实体或主宰者。同时原始佛教重视对人生问题的探讨,重视对人的解脱的实际追求,把人的解脱归结为心的解脱。后来,这些佛教最基本的思想和主张,在汉代传入我国,并开始了它漫长的中国化进程。
解说:印度佛教文化的传入,是中华文化发展史上的一件大事。汉代,佛教传入中国以后,一方面为了适应华夏传统文化和社会习俗而不断地改变着自己,经历了一个不断地中国化的过程;另一方面,它又以其独特的形式与内容,为中华传统文化思想注入了新的活力,并通过相互融合,相互渗透,最终与传统的儒、道并驾齐驱,成为中华传统思想三大基本组成部分之一。纵观中国佛教的发展历程,先后经历了东汉的依附、魏晋南北朝的发展、隋唐的鼎盛和宋元以后的衰微这四大时期。而近代以来,鉴于佛教衰落的趋势,一批有识之士大声疾呼佛教改革,并为中国佛教的复兴作出了努力,其中“人间佛教”的提倡,开创了中国佛教发展的新时代,而它的最早提出者,便是著名的太虚大师。
王鲁湘:看到星云大师,我就想起咱们近一百年以来,应该说是最著名的一位大师,就是太虚大师,因为我觉得您在种种方面都可以说,是太虚大师的事业的一个继承人。
星云大师:不敢当。
王鲁湘:然后太虚大师最早主张佛教改革,而且提出佛教应该是一种人间的佛教,人生的佛教。
星云大师:他主张教理革命。
王鲁湘:教理革命。
星云大师:教制革命,教产革命。
王鲁湘:教产革命,一共是三大革命,而且一生为这个事情奔走呼号,而且他还有一个想法就是说,因为当时他活在的那个世界,真的是中国非常非常困顿,苦恶的一个时代,所以在这个阶段里头,他认为佛教本身有自己的责任,而且佛教也没有承担起自己关注现实人生,包括拯救世逆的这样一种使命,所以他觉得,现在佛教界应该通过改革,来承担起这种使命,使佛教重新回到人间。那么您对太虚大师的这个作为有什么评价呢?因为太虚大师这套做法在当时他活着的时候,他是一直没有成功的。
星云大师:太虚大师他生活的那个时代,因为他的思想就很新,他又没有寺庙,没有这个基础,光是一些理论,所以他就遭遇到一些所谓先天不足,后面就不能成功。我和他的时代稍微(不同),他那时候已经引起佛教界反对他。
王鲁湘:就是一批老一辈的。好像是元音法师他们就和太虚法师,属于这个意见不同的。
星云大师:是的,所以我也是一样,旧有的佛教也是反对我。不过我基本上的性格不是那样子的,跟人对立,我欢喜跟人相处。
王鲁湘:您的性格好像和太虚大师有点不太一样,太虚好像是有点,见到这个东西是迎头正面上。
星云大师:正面上,我又觉得用慈悲,慈悲没有敌人,用慈悲容易感化人,用慈悲最后必定能胜利。
王鲁湘:对
Part 2:
串场:星云大师12岁在南京栖霞山出家,6年后考入素有佛学界“北大”之称的镇江焦山佛学院,此外还曾参学金山、天宁、宝华等诸大丛林,经历律门、教门、宗门的洗礼,体悟行解并重的大乘佛教精神。学成之后,带着一腔热血,踏进上个世纪40年代水深火热的中国社会,在当时太虚大师所倡导的佛教改革的洪流中打拼。1949年,星云大师只身一人来到台湾省,主编《人生杂志》、《今日佛教》、《觉世》登刊物。1952年于宜兰雷音寺成立念佛会、学生会、青年会、儿童星期学校、弘法团等组织,奠定了日后弘法事业的基础。时至今日,星云大师所创办的杂志刊物,创建的道场寺院,以及电台电视台、美术馆、出版社、基金会、医院等等各种组织遍布世界六大洲,信众更是百万有余。
解说:星云大师宏扬佛法,极力提倡太虚大师“人间佛教”的理念。他使用了前所未有却又通俗易懂的方式,借助电视、舞台和美术等现代传媒手段,将足迹踏至世界各地,真正地将佛教带向了人间。他组织的佛光山梵呗音乐演唱团,在舞台上,将古老的佛教梵呗唱音,带到了西方基督教和天主教的社会里。
一段演唱会:
字幕:佛教唱音:《无相颂》
2000年亚澳巡回弘法演出
梵呗音乐演唱队
王鲁湘:星云大师,您在弘法过程中间,是最早的,利用了我们现在的一些传媒手段、科技手段。您是最早用电视弘法的,而且由于电视弘法,您还获得过台湾的金钟奖,您还办了梵呗音乐演唱会,还组织了佛教音乐的演唱队,而且佛光山梵呗音乐的演唱,已经演唱到全世界,取得了非常好的效果。
星云大师:这个都是我本身目的只是想要把佛教给人,但是给人他不要你的,你很枯燥无味的,所以要透过艺术、透过传播、透过教化。你刚才讲了,我在电视电台里面有过小说广播,我拍过电影,当然电视很多,我做过唱片,我成立歌咏队,我成立这个文艺班,我带动很多的年轻的人,学习这个佛教的梵呗唱音,带他们到悉尼的歌剧院,到纽约的林肯中心,到洛杉矶的柯达戏院,甚至到过皇家戏院,青年们也增加了见识,我也能把佛法普遍出去,这个何乐而不为呢?